Tecnologia Umana: Il Futuro della Salute secondo Qwince, con Gianmarco Troia

Gianmarco Troia 7:15

Questa è la domanda delle domande, perché un muro è fatto da tanti mattoni. Diciamo che in primis ci sono tre fattori, il fattore della frammentazione. Noi diciamo che il mondo della sanità è per definizione frammentato, tante piccole eccellenze tecnologiche e cliniche, ma suddivise e spesso non comunicanti, anche all'interno della stessa organizzazione sanitaria.

Quindi il vero problema è che non siamo nella logica di utilizzare il dato in maniera condivisa e il valore viene proprio dal fatto che tu puoi raccogliere dati da più fonti, analizzarli e comprendere quello che accade e quindi è una digitalizzazione a macchia di leopardo. Anche al sud ci sono eccellenze incredibili però che faticano a colloquiare fra di loro.

L'altro aspetto credo sia la user experience, ma lì è una colpa di noi, come aziende tecnologiche. Molto spesso noi realizziamo prodotti realizzati da tecnici con una logica da tecnico e quando tu digitalizzi qualcosa e la digitalizzazione diventa una sovrastruttura, cioè prendi un software, introduci un software, anziché migliorare la vita del clinico la complichi perché deve fare tanti passaggi o deve cercare la cosa. Lì hai veramente fallito.

Io credo che l'innovazione e la digitalizzazione debbano essere invisibili. Noi ricerchiamo i sensori IoT più piccoli e meno invasivi possibile. E poi il vero macigno è la burocrazia, il fatto che noi prendiamo processi cartacei e ci mettiamo sopra un software che replica il processo e pensiamo di aver digitalizzato, e lì ovviamente l'inefficienza è massima.

Come collante dei mattoni credo che ci sia un tema di fiducia, cioè se pensiamo che oggi in Italia meno del 50% abbia dato il consenso al fascicolo sanitario elettronico, questo ci deve far pensare. Magari quell'attenzione che dovremmo avere su certi contesti come, non so, i social, non l'abbiamo sulla salute; magari diamo i nostri dati a chiunque ma non li diamo al fascicolo.

Però io credo che questo sia indicativo, non li diamo perché non ci fidiamo del sistema e quindi anche lì è un compito di tutti noi fare in modo che i dati siano trattati nel rispetto di colui che li conferisce, non ai fini esclusivamente della tecnologia.

Gianmarco Troia 10:16

Io penso che dipenda dalla prospettiva. Nella prospettiva del clinico, decisamente l'intelligenza artificiale. Se tu, riprendendo un po' quello che ha detto il direttore del Mario Negri, il professor Remuzzi, qualche giorno fa sul Corriere citando uno studio del New England Journal of Medicine, già oggi l'intelligenza artificiale sbaglia meno dei medici nel valutare un paziente, no?

Quindi questa secondo me è importantissima perché mette il medico nella condizione di avere un superpotere. Tu non puoi sapere tutto quello che un sistema di intelligenza artificiale può analizzare e imparare neanche in una vita, e quindi alla fine noi stiamo dotando i nostri medici di uno strumento potentissimo.

Certo, l'intelligenza artificiale non ha l'esperienza clinica, però ha una base di conoscenze incredibile, quindi se metti l'esperienza clinica del medico e la conoscenza, hai il medico dal superpotere, quindi per me questa è la vera scommessa perché puoi analizzare tanti dati e cambiare il paradigma.

I nostri medici sono abituati a intervenire quando c'è un danno, a visitare il paziente in presenza, a farlo in strutture sanitarie fisiche, a dimenticarci del paziente quando è a casa. L'intelligenza artificiale permette invece di sovvertire il paradigma, prevedere, seguire il paziente, eccetera.

Nella prospettiva del paziente invece io credo che la tecnologia dirompente sarà l'IoT, perché questo è il sistema che ci permette di collezionare i dati in maniera sempre più affidabile e farlo in maniera sempre meno invasiva. Quindi, tornando un po' in cucina, se ci pensi, l'IoT è il contenitore di ingredienti, quindi la scatoletta di plastica dove mettiamo gli ingredienti.

L'intelligenza artificiale prende questi ingredienti e gli dà un senso, compone la ricetta, è un po' come se fosse lo chef. In parallelo credo che queste siano le due tecnologie che cambieranno, poi ovviamente ci sarà la robotica, tutto quello che vuoi, però se ci pensi sono queste due le macro categorie.

Gianmarco Troia 12:43

Questa cosa del maker deriva dal fatto che io ho avuto dei capi nella mia storia professionale che erano bravissimi commerciali, ma non sapevano esattamente cosa vendevano. E quindi io ero il tecnico e ho sofferto moltissimo questa cosa. Ora, al di là dello scherzo, penso che sia prima di tutto un problema di rispetto e di credibilità.

Quando tu chiedi a un team di fare qualcosa, se tu non hai idea di come debba essere fatto, ovviamente rischi di sottovalutare il lavoro dei tuoi collaboratori o di sopravvalutarlo. Quindi comunque non hai capacità critica e non sei credibile nei loro confronti.

In realtà io sono un convinto assertore, poi litigo anche con i miei tecnici perché ovviamente i tempi cambiano, però il problema grosso è il fatto che tu davanti al cliente devi fare delle promesse che siano credibili e ragionevoli. E quindi questo, secondo me, lo sporcarsi le mani è fondamentale.

Poi c'è anche il fatto che mi piace, a me piace provare ancora oggi, non riesco più a scrivere il codice come facevo quando avevo 25 anni.

Gianmarco Troia 13:59

Un po' di tutto, dal C al Visual Basic, oggi roba da preistoria, però mi piace ancora provare. Per esempio mi piace tantissimo provare i sensori addosso a me, quelli che chiedo di indossare possibilmente ai pazienti, mi piace provarli prima, capire come ti senti, magari è una roba che devi appiccicare, devi togliere i sensori dai peli, una serie di cose che ovviamente ti fanno entrare nell'esperienza utente.

E se tu metti le mani un minimo sul codice o provi a capire quello che accade, è come se sentissi il battito del tuo prodotto, sei lì e lo ascolti e capisci quello che stai facendo e perché lo stai facendo.

Gianmarco Troia 14:58

Quello è il tema più grosso, sulla sanità è la cosa con cui ci scontriamo di più. Noi abbiamo deciso di approcciare questa cosa sfruttando le normative a cui dobbiamo attenerci, quindi dal GDPR al regolamento europeo per i dispositivi medici alle certificazioni che abbiamo.

Il concetto è che nella mia esperienza la tecnologia da sola, il firewall, la crittografia, tutte queste cose non bastano all'utente, non stai dicendo nulla, soprattutto se l'utente è poco alfabetizzato. Io ti parlo del fatto che ho la crittografia a 256 bit, non vuol dire un granché.

Il problema è che tu devi, secondo me, far sentire l'utente in controllo di quello che sta facendo, deve poter controllare, deve poter essere in grado di tornare indietro. E questo è frutto di tecnologia, di un'esperienza utente adeguata, di trasparenza in quello che dice l'utente. Quindi secondo me è proprio il leitmotiv di quello che fai.

In questo devo dire che le normative ti aiutano se le interpreti come si dice, se fai security by design.

Poi anche lì, tornando al ristorante, se tu vai in un ristorante non vedi la cucina, non hai capacità di capire quello che sta accadendo, senti rumori strani, certamente non mangi tranquillo, quindi non sei in controllo, hai bisogno di essere rassicurato e lo fai vedendo che quello che accade è quello che ti aspetti che accada.

Quindi io credo che la fiducia non si chiede, si deve dimostrare, quindi non esiste fiducia by default, devi per forza essere lì, accompagnare nel percorso l'utente.

Gianmarco Troia 17:07

Premesso che io sono cintura nera di errori e percorsi non lineari, quindi partiamo da questo aspetto, allora fallimenti tanti.

L'anomalia dell'Italia è che in Italia quando parli di startup di aziende, il fallimento è un'onta, quindi è una cosa di cui non si deve parlare, si deve nascondere, ma nella vita di un'azienda, lasciando stare il fallimento finanziario, il fallimento, la caduta, l'errore, il fatto che tu fai un passo avanti, credi di fare un passo avanti, ma ne fai tre o cinque indietro, è una cosa che è nell'ordine delle cose.

Se poi parli di innovazione digitale questa è all'ennesima potenza. Allora le hard lesson che io ho imparato nella mia vita sono la prima di tutte che avere ragione troppo presto quasi sempre equivale ad avere torto.

Tu lanci un prodotto, e questo ci è capitato con un investimento anche notevole, tu lanci un prodotto in un momento in cui la tecnologia non è pronta, prodotto fighissimo, non un prodotto figo, la tecnologia non è pronta, il mercato non è pronto, l'utente non è pronto, sei sopra il budget medio; alla fine hai fatto una cosa eccezionale, ma l'hai fatto troppo presto.

E siccome il mercato alla fine è quello che ha ragione, tu fallisci, di fatto fallisci, quello per te è un fallimento. Noi abbiamo realizzato un prodotto che non ha venduto niente e l'abbiamo iniziato a vendere, ma così per caso quasi cinque anni dopo. Se avessimo avuto solo quello, se fossimo stati una startup pura saremmo morti.

L'altro aspetto è che, come dicevo prima, il mercato ha sempre ragione, quindi il tuo ego lo devi mettere da parte. Ed è un po' anche lì quello che accade in cucina, io faccio un piatto, sono convinto che sia una figata colossale, a me piace, però il cliente non se lo compra o te lo rimanda indietro.

E allora sì, magari puoi pensare che il cliente non capisca niente, perché magari lo pensi sul momento, però in realtà stai imparando, stai imparando che non sei tu il metro, è il mercato il metro. E quindi se ci pensi questa cosa alla fine è come fare un mega corso di formazione continua per cui impari a schiaffi come vanno le cose.

In vent'anni ne abbiamo almeno, io ne ho presi una quantità colossale.

Gianmarco Troia 19:53

Sì. Quello sì, poi il fatto stesso di creare qualcosa in Sicilia e comunque dare lavoro per me è stata la sfida, perché io sono stato via tante volte e sono tornato per questo.

Gianmarco Troia 20:24

Allora, questo è un messaggio per i miei conterranei, quelli del sud, che tanto dicono «no, non si può fare niente qua». Allora io credo che dobbiamo smettere, se lo facciamo comunque, certamente di ritenere che la geografia non può e non deve essere un alibi.

Ormai, soprattutto nel contesto attuale, la bellezza è il fatto che tu puoi lavorare da dovunque, il south working è ormai una realtà, lo smart working è una realtà, quindi non possiamo più raccontarci che perché stai al sud o perché stai ai confini dell'impero vuol dire che non puoi riuscire.

Ora io non ho fatto niente di eccezionale, noi siamo una piccola realtà, però abbiamo dimostrato comunque che puoi essere autorevole, che puoi dare valore ai tuoi clienti. Noi lavoriamo con clienti in tutta Italia, da Palermo che non è propriamente un hub di innovazione.

D'altra parte oggi abbiamo tutte le tecnologie e la capacità di movimento che ci consentono di vivere anche i luoghi in cui c'è l'hype, in cui c'è l'innovazione, quindi questo lo puoi fare.

Per cui io vivo la cosa, parlo per me, poi magari è sbagliato, però io vivo la cosa, vado a vedere ciò che accade, partecipo ai network, conosco, imparo, provo anche a prevedere e poi è come se tornassi in un monastero, no?

Lì realizzo che è una cosa un po' strana, però io credo che alla fine anche questo può essere un superpotere, una cosa che ti aiuta a diventare anche migliore perché ti confronti con un territorio complesso. Fare aziende in Sicilia è una cosa complessa, è una sfida in più, ma non può essere un alibi per non fare.

Gianmarco Troia 22:24

Grazie a voi, davvero, grazie del tempo che ci avete dedicato.