Michela Andreolli: come l’intelligenza operativa di Arke supera i vecchi gestionali
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Trascrizione della puntata con Michela Andreolli
0:02Chi è Michela Andreolli?
Benvenuti a Idee Imprenditoriali, Attività di Business e Startup Innovative. Sono Gerta e questo è il nostro spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo dietro le quinte dell'innovazione. Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee brillanti che aspettano ancora di sbocciare.
Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla vostra prossima grande idea. Questo podcast è sponsorizzato da NICMA Company, il partner IT per la trasformazione digitale della tua azienda. Oggi a Idee Imprenditoriali cerchiamo di capire come superare il limite dei vecchi sistemi per dare finalmente alle imprese il controllo totale che meritano.
Per risponderci ho invitato Michela Andreolli, CEO di Arke. Michela ha deciso di sfidare i vecchi modelli operativi per dare alle aziende le innovazioni che meritano, superando il limite del classico gestionale e la fragilità dei fogli Excel con una vera e propria intelligenza operativa. Tra algoritmi e sfide quotidiane, oggi capiremo insieme a lei cosa significa guidare un'impresa rifiutando l'idea che sia sempre stato fatto così.
Michela, benvenuta, grazie per aver accettato l'invito, è un piacere averti qui oggi.
1:27Come si torna dal software al capannone?
Michela, dallo schermo al capannone, sei passata dal mondo del software astratto a quello della produzione fisica. Qual è stato l'istante preciso in cui hai capito che la tua missione non era vendere i servizi digitali, ma risolvere i problemi concreti di chi produce oggetti reali?
In realtà è andata così, sono passata dal capannone al software e poi di nuovo dal software al capannone. Nel senso che io sono figlia di piccoli artigiani, mio papà fa il carrozziere, quindi sono cresciuta in un ambiente che era molto più concreto di quello del software e dei prodotti digitali, quindi sono un po' tornata a casa in un certo senso.
Ho fatto questa parentesi di esperienza nel mondo del software, in aziende tecnologiche, perché penso che la vera innovazione avvenga quando questi due mondi si incontrano, quindi solo il mondo del prodotto fisico non è abbastanza, solo il mondo del software non è abbastanza.
Il connubio tra questi due mondi secondo me è quello che effettivamente genera impatto sulla società, sul PIL, su un sacco di cose che di fatto sono fondamentali e quindi è quello che per me era importante fare, riuscire a riunire questi due mondi.
Il secondo in cui ho capito che ne avevo abbastanza è stato quando ero in Google e nonostante Google sia ovviamente una delle aziende più ambite in cui andare a lavorare, io ho detto per me questo non è abbastanza e quindi ho capito che dovevo tornare a fare qualcosa che avesse a che fare con il mondo reale.
3:04Cosa c'è di affascinante nella manifattura?
Cosa ti affascina così tanto della manifattura? È un mondo spesso ignorato dai media ma tu hai deciso di metterlo al centro del tuo futuro. Cosa vedi tra le macchine che gli altri non vedono?
In generale io sono una persona molto concreta, molto pragmatica e nella manifattura c'è esattamente questo. Nella manifattura è fondamentale che tutto sia al suo posto nel momento perfetto perché altrimenti la macchina della fabbrica, quindi la macchina della manifattura, si ferma.
Per me questo concetto che vengono realizzati degli oggetti reali che poi possono essere toccati, questo concetto che entra un materiale, viene trasformato ed esce qualcosa di totalmente diverso e soprattutto il concetto che tutto quello che viene realizzato viene poi utilizzato, mangiato, indossato, guidato dalle persone, secondo me è incredibile rispetto a un'azienda di servizi, un'azienda di prodotto.
Questo fascino del costruire letteralmente il mondo che ci circonda secondo me non ha niente di paragonabile e allo stesso tempo è un'industria fondamentale in tutte le economie del mondo, sicuramente in Europa, sicuramente in Italia.
La nostra manifattura, il Made in Italy, è qualcosa che ci invidia tutto il mondo; la possibilità di lavorare a stretto contatto con gli imprenditori che di fatto rappresentano il Made in Italy, che sono il nostro biglietto da visita nel mondo, secondo me è un'opportunità incredibile.
4:40Perché le PMI vivono ancora su Excel?
E il fallimento del software industriale. Arke nasce perché i gestionali tradizionali hanno fallito? Perché dopo 30 anni di tecnologia le aziende italiane si reggono ancora su file Excel? Cosa magari non hanno capito i giganti del software delle nostre PMI?
Io penso che più che non aver capito qualcosa, abbiano deciso che questo segmento di mercato non era per loro interessante.
Quindi quello che tutte le grandi aziende di software hanno fatto negli anni ha avuto molto senso per il target che loro avevano davanti, e hanno fatto infatti tutte delle ottime aziende che hanno fatto un sacco di soldi, che hanno servito un sacco di clienti; quindi io non porto avanti una battaglia contro di loro.
Penso però che le PMI abbiano la caratteristica, rispetto a una grande azienda, di non potersi permettere tempi lunghi o costi alti per un prodotto che non è esattamente quello che i dipendenti vogliono utilizzare.
Quindi queste tre cose sono fondamentali quando si parla con una PMI, il servizio deve essere veloce, l'implementazione deve avvenire nel giro di poco tempo e il costo non può essere le cifre su cui si aggirano i software tradizionali, quelli giganti, con milioni spesi o comunque centinaia di migliaia di euro spesi soltanto per la parte di implementazione per un prodotto che poi di fatto è difficile da utilizzare.
Quindi quando si entra all'interno di una PMI, quello che io mi ripeto sempre è che ho davanti persone che sono bravissime a fare il loro lavoro e devono continuare a fare il loro lavoro, non devono perdere tempo nell'imparare come comunicare con il software.
Quindi più che dire che le aziende del software negli ultimi 30 anni non hanno capito qualcosa, penso che non abbiano avuto interesse nel capirlo perché appunto non c'era niente per loro da portarsi a casa.
Quello che invece io penso sia possibile fare oggi, che non era possibile 30 anni fa, è costruire un'azienda grande servendo questo segmento di aziende che è vero non può permettersi di spendere un milione per il software, ma è molto grande come segmento, quindi se riusciamo a servirlo velocemente, riusciamo comunque a crescere noi come azienda Arke velocemente, dando a loro quello di cui hanno bisogno e rimanendo nel budget che loro hanno a disposizione.
Quindi questo è un po' secondo me il tema.
7:06Perché i dati di ieri non bastano più?
Molti imprenditori dicono di gestire già la produzione. Spiegaci la differenza tra guardare quello che è successo ieri e avere un'intelligenza che ti dice oggi come non sbagliare domani.
Questo è molto vero nel senso che in realtà io non penso che Arke faccia una cosa che loro in questo momento non fanno, semplicemente gli dà gli strumenti per farla molto meglio.
Tanti imprenditori con cui lavoriamo, io vado proprio in fabbrica, mi siedo di fianco a loro, guardo il lavoro che fanno, sento le domande che fanno, hanno l'azienda nella loro testa, sono incredibili, sanno dirti a memoria cos'è successo l'anno scorso il 10 gennaio e sanno dirti a memoria che materiali arriveranno domani, quale cliente ha messo un ordine, quindi sono veramente presenti nella loro azienda e hanno tutto in testa, riescono a prendere delle decisioni basandosi sui dati perché i dati li ricordano a memoria.
Il vero problema è che quando l'azienda comincia a crescere o quando stiamo preparando magari un passaggio generazionale, è molto difficile riuscire a estrapolare questa memoria che è nella testa delle persone e metterla a servizio di tutta l'azienda.
Quindi questo è quello che Arke secondo me è veramente in grado di fare, e questa è la differenza tra avere una persona che si occupa di tenere in piedi l'azienda e assicurarsi che l'azienda possa andare avanti anche se quella persona un giorno manca, anche se tra cinque anni sono entrati magari i figli o comunque una nuova generazione e quindi abbiamo perso la conoscenza che era nella testa delle persone.
Quindi utilizzare Arke significa in qualche modo democratizzare l'accesso alle informazioni dell'azienda per permettere a tutti, dall'operaio che sta sulla linea di produzione al direttore acquisti, di prendere delle decisioni più consapevoli considerando tutti i dati dell'azienda, quindi avendo una visione a 360 gradi di quello che succede in tutti i dipartimenti.
Questa cosa spesso, a meno che io non sia il titolare e interroghi tutte le persone giornalmente, mi manca un po' come informazione.
9:10Il problema è la tecnologia o le persone?
Michela, quando entri in una PMI storica, la sfida più grande è la tecnologia o la testa delle persone? Per esempio, come convinci chi lavora lì da una vita che Arke è un alleato e non una minaccia al suo lavoro?
Allora, in realtà, quando entro nelle aziende, la difficoltà più grande è il fatto che queste aziende, queste persone, non si fidano della tecnologia. E non si fidano perché hanno delle buone ragioni, sono state prese in giro per tanti anni o comunque sono state in qualche modo convinte che la tecnologia non potesse fare quello che loro avevano in mente.
Sono state convinte che lavorare con un buon software significasse cambiare il modo di lavorare. Quindi quando tu entri, prima di convincerli che Arke è un buon software, devi convincerli che io non sono come tutti gli altri. Questo è il grande tema difficile. Però come si fa? Si fa con tanta empatia.
Si fa capendo che davanti ho una persona che è stata scottata, ho una persona che ha paura, ha paura di non essere in grado, perché questa è anche una grande cosa che gli è stata detta. Spesso si dice che le persone all'interno di queste aziende non sono in grado di usare la tecnologia, quindi sono di fatto convinte di non potercela fare.
Quindi se tu presenti un software che è troppo rivoluzionario, quello che loro dicono è no, ma io non potrei mai, io non sono capace, guarda che io a malapena so usare WhatsApp, quindi spesso è una mia opera di convincimento per fargli capire che un software fatto bene, la tecnologia fatta bene, deve essere facile.
Se qualcuno gli ha presentato un software che era complesso da utilizzare, non sono loro che avrebbero dovuto essere più in gamba con la tecnologia, è il software che non era corretto, non aveva fatto il motivo per cui era stato creato, no? Il software nasce per semplificare la vita alle persone, quindi la cosa principale che faccio quando entro in questa azienda è fare queste conversazioni con tutti.
Quando qualcuno mi dice, no ma io non sono in grado, direi tu sei in grado benissimo perché lavori qui da 30 anni, quindi tu sai perfettamente fare il tuo lavoro, Arke deve soltanto aiutarti e quindi da qui puoi di fatto fare dei test, dei piccoli piloti, magari dargli il software in mano e dire ok come faresti questa cosa e fargli rendere conto autonomamente che sono in grado di farlo.
Quindi io devo dire, ho incontrato in questo primissimo, abbiamo appena cominciato a vendere, quindi siamo proprio agli inizi, tanta voglia di fare, tanta voglia di imparare, tanta voglia di mettersi in gioco, tanta paura anche, che però come ti dicevo è giustificatissima e quindi il modo in cui facciamo capire che Arke è un alleato è proprio attraverso l'empatia, c'è tanta intelligenza emotiva in quello che facciamo prima ancora che tecnologia.
12:11Come si passa da un'idea a uno standard?
Qual è la differenza tra avere una bella idea e costruire una macchina aziendale capace di diventare il nuovo standard per la supply chain europea?
Mondiale, diciamo mondiale. Mondiale! Allora, questa è una bella domanda, io sono ancora all'inizio di questo percorso, quindi ti posso dare le mie impressioni, ma chiaramente questa risposta potrebbe cambiare drasticamente nei prossimi giorni, mesi, anni.
Una bella idea da sola di fatto non fa niente, non vale niente secondo me, io sono convinta che qualunque cosa per diventare grande, qualunque cosa per avere successo richieda una quantità enorme di lavoro e di fatica sia professionale, quindi tanto lavoro, tante ore di lavoro, ma anche umana, quindi tanta capacità di mettersi in discussione, voglia di mettersi in discussione, di rivedere le proprie convinzioni, c'è veramente un lavoro complesso dietro e penso sia la grande differenza tra avere un'idea e trasformare quell'idea in qualcosa di concreto che aiuti i clienti prima di tutto, quindi che effettivamente si traduca in un prodotto che migliori la vita delle persone che lo devono utilizzare, che sia in qualche modo anche attrattivo per le persone giuste, che è un tema complicatissimo, trovare le persone giuste che vogliano effettivamente sposare l'idea di lavoro duro che tu hai in testa come imprenditrice è molto difficile e che possa chiaramente poi avere anche un ritorno economico, quindi che sia una conseguenza di queste due cose, ma che possa effettivamente poi tramutarsi in un'azienda di successo.
Quindi secondo me la grande componente distintiva, se è quello che separa una grande idea da una grande azienda, è la quantità di lavoro che sei disposto a fare sulla tecnologia, sul team, su te stesso, sul cliente, su tutto.
14:16Il rispetto per le donne va conquistato?
E infatti, per chiudere, volevo chiedere qual è il tuo consiglio senza filtri per una ragazza con un'idea tecnologica forte che ha paura di non essere presa sul serio, perché non è un mondo femminile, è un mondo industriale, maschile, il rispetto qualche volta va conquistato sul campo.
Mi sento di dire che il rispetto dovrebbe essere dato indipendentemente da chi abbiamo davanti, quindi io non penso che il rispetto vada guadagnato, il rispetto dovrebbe essere dato per scontato, però sono d'accordo con te che non è spesso così.
Io non ho dei gran consigli nel senso che io ti posso dire come la vivo io, il fatto di essere donna è l'unica cosa che io non ho scelto, quindi se è una cosa sulla quale vengo valutata non ho armi per combattere questa cosa. Quindi io cerco di non pensare, io faccio tutto quello che penso sia giusto.
Se ho un'idea nel mondo della manifattura vado nella manifattura, se ho un'idea nel mondo della tecnologia vado nella tecnologia e pretendo che la gente mi rispetti, pretendo di essere presa sul serio. Io mi prendo molto sul serio in quello che faccio, quindi io non ho sindrome dell'impostore, non ho l'idea di non essere abbastanza.
Io penso di essere nel posto giusto, di stare facendo una gran fatica e che quindi sia corretto che le persone mi trattino di conseguenza. Qualcuno non si comporta in questo modo e capita, quindi quando mi rendo conto che la persona che ho davanti non mi sta rispettando, non mi sta prendendo sul serio, lo dico.
Sono molto vocale, quindi se posso evitare questa persona lo faccio, nel senso che non voglio lavorare con persone di questo tipo; se è una relazione che devo comunque mantenere per qualche ragione, sono molto vocale nel dire quando una cosa non mi sta bene, quando non mi sento rispettata e quando non sento che io sia trattata nel modo corretto.
Quindi il consiglio che posso dare a tutte le ragazze è di fare, mi verrebbe da dire una parolaccia ma non la dirò per non essere scorretta, però di fare esattamente quello che vogliono e se si accorgono di avere dei paletti che qualcuno sta imponendo, di levare i paletti, di dirlo ad alta voce, di saltarli, di spaccarli per terra, di fare tutto quello di cui hanno bisogno per continuare ad andare avanti.
16:40Perché non fare come si è sempre fatto?
Michela, il vostro manifesto dice rifiutiamo l'idea che sia sempre stato fatto così. Cosa significa per te questa frase e come la porti dentro le aziende ogni giorno?
C'è una parte più tecnica, più operativa, ed è molto evidente, quando vado all'interno di un'azienda cerco sempre di fare delle domande che mi portino a capire come l'azienda lavora, ma soprattutto come l'azienda vorrebbe lavorare.
Io quello che cerco di capire è perché fai delle cose; invece di solito la risposta che mi viene data è io lo faccio così, ma io ho chiesto perché, non ho chiesto come lo fai.
Quindi cerco di pensare per first principles e di portare le persone che ho davanti a ragionare per first principles; quindi non di dirmi che un ordine di acquisto si fa cliccando questi 74 pulsanti, ma di dirmi io decido di fare un ordine di acquisto quando succede questa cosa perché devo ottenere quest'altra cosa.
Quindi cerco molto di andare per domande e di scardinare il così si fa un ordine di acquisto. No, cerchiamo di capire perché lo fai, come lo fai, chi ha deciso che lo devi fare e a chi serve questa informazione e poi capiamo qual è il modo migliore per farlo. A livello operativo è così.
A livello invece più culturale, il «si è sempre fatto così» fa riferimento a una miriade di cose. Una, ad esempio, che mi viene in mente è il fatto che di solito le aziende tecnologiche, le startup, vendono ad aziende digitali come noi che possono capire il valore della tecnologia.
Questa è una cosa che dagli investor mi era stata detta, è molto difficile vendere a queste aziende manifatturiere tradizionali, non lo fa nessuno, non vogliono l'innovazione. Questa è una cosa che io non sposo.
Quindi un altro «si è sempre fatto così» che cerco di scardinare è il fatto che si può vendere la tecnologia migliore del mondo alle aziende tradizionali, perché sono quelle che sono più in grado, in realtà, di capire dove può essere utile, perché sono quelle che si occupano di fare un lavoro concreto, quindi hanno effettivamente dei bisogni che non sono stati risolti dalla tecnologia negli ultimi vent'anni, mentre invece noi startup abbiamo tutte le comodità del mondo.
E poi un altro «si è sempre fatto così» è quello che affronto con gli imprenditori con i quali parlo, quindi c'è, come dicevamo prima, una resistenza iniziale, «Sì, è vero, è tutto difficile, abbiamo questo gestionale che non funziona tanto bene, però ormai i dipendenti si sono abituati, abbiamo fatto così».
Questa è sempre una conversazione che io ho per cercare di non accontentarci di quello che più o meno funziona, ma cercare di effettivamente prendere la produttività nelle nostre mani e portare l'azienda nel terzo millennio. Quindi assicurarci non solo che oggi funzioni così e vada quasi bene, ma assicurarci che tra dieci anni, quando il mondo sarà cambiato, l'azienda sia nelle condizioni di poter ancora funzionare al meglio possibile.
Questi sono alcuni dei «si è sempre fatto così» che incontriamo.
Grazie mille Michela per il tuo tempo, è stato veramente un piacere scoprire la visione di Arke e l'innovazione che portate nelle nostre aziende, ti auguro tanta crescita.
Con questa puntata abbiamo ospitato Michela Andreolli, CEO di Arke, la startup che porta nelle PMI manifatturiere un software di intelligenza operativa pensato per superare i limiti dei gestionali tradizionali e la fragilità dei fogli Excel.
Figlia di piccoli artigiani, Michela è passata dal capannone al software e poi di nuovo al capannone. La svolta arriva in Google, una delle aziende più ambite in cui lavorare. Proprio lì capisce che per lei non è abbastanza e decide di tornare a occuparsi del mondo reale. Nel dialogo con Gerta Celaj ha raccontato cosa significa guidare un’impresa tecnologica che rifiuta l’idea del «si è sempre fatto così».
Arke, l’intelligenza operativa che supera i vecchi gestionali
Il padre di Michela fa il carrozziere e lei è cresciuta in un ambiente più concreto di quello dei prodotti digitali. Della manifattura la affascina il pragmatismo, perché tutto deve essere al suo posto nel momento perfetto o la fabbrica si ferma. Entra un materiale ed esce qualcosa di diverso che le persone useranno, mangeranno, indosseranno o guideranno. Per Michela Andreolli la vera innovazione nasce quando questo mondo incontra il software, e Arke è l’idea imprenditoriale con cui ha scelto di riunirli. Lavorare con gli imprenditori del made in Italy, il nostro biglietto da visita nel mondo, è una grande opportunità.
Se dopo trent’anni di tecnologia tante aziende italiane si reggono ancora su fogli Excel, è perché, spiega, i grandi del software hanno giudicato quel segmento poco interessante. Una PMI non può permettersi tempi lunghi, centinaia di migliaia di euro solo per l’implementazione e un prodotto difficile da usare. In compenso molti titolari hanno l’azienda in testa e ricordano cosa è successo il 10 gennaio dell’anno prima. Arke porta quella memoria a tutti, dall’operaio al direttore acquisti, perché non vada persa quando l’azienda cresce o arriva un passaggio generazionale.
Michela Andreolli, Arke e la fiducia delle PMI storiche
Nelle PMI storiche la difficoltà più grande è la fiducia. Chi ci lavora è stato scottato per anni e si è sentito dire di non saper usare la tecnologia. C’è persino chi confessa di usare a malapena WhatsApp. Prima di dimostrare che Arke funziona, Michela deve dimostrare di non essere come gli altri. Lo fa con empatia, ricordando a chi lavora lì da trent’anni che se un software è complicato la colpa è del software. Poi propone piccoli progetti pilota, in cui ciascuno scopre da solo di saperlo usare.
Nel manifesto di Arke si legge «rifiutiamo l’idea che sia sempre stato così», una frase che Michela Andreolli porta ogni giorno dentro le aziende. Quando entra in un’azienda, ragiona per first principles, cioè riparte dal perché delle cose. Se le spiegano che un ordine di acquisto si fa cliccando 74 pulsanti, chiede perché lo si fa, chi l’ha deciso e a chi serve quell’informazione. Sul piano culturale, un investitore le aveva detto che le aziende manifatturiere tradizionali non vogliono innovazione. Secondo lei sono proprio queste a capire meglio dove la tecnologia serve, perché hanno bisogni concreti rimasti irrisolti negli ultimi vent’anni.
Perché la manifattura affascina Michela Andreolli di Arke
Per Michela Andreolli la manifattura affascina perché entra un materiale, si trasforma ed esce qualcosa di totalmente diverso. Quello che esce, spiega, le persone poi lo usano, lo mangiano, lo indossano e lo guidano. Sono oggetti reali, che si possono toccare. Nella fabbrica, racconta, tutto deve essere al suo posto nel momento perfetto, altrimenti la macchina si ferma. Secondo lei è un’industria fondamentale in tutte le economie del mondo, sicuramente in Italia.
Arke lavora con le PMI manifatturiere, che secondo Michela non possono permettersi tempi lunghi o costi alti. Per lei tre cose sono fondamentali quando si parla con una PMI. Il servizio deve essere veloce e l’implementazione deve avvenire nel giro di poco tempo. Anche il costo deve restare nel budget che queste aziende hanno a disposizione. Michela si ripete sempre che ha davanti persone bravissime nel loro lavoro, che non devono perdere tempo a imparare il software.
I temi della puntata
- Perché i grandi del software hanno trascurato le PMI manifatturiere e come oggi si possa costruire un’azienda grande servendo proprio questo mercato così ampio.
- Come il sapere che l’imprenditore ha in testa può diventare intelligenza operativa condivisa, anche in vista di un passaggio generazionale.
- Il peso dell’intelligenza emotiva, che viene prima ancora della tecnologia quando si entra in aziende che diffidano del software.
- Cosa vuol dire rifiutare il si è sempre fatto così e perché accontentarsi di un gestionale che funziona più o meno non prepara l’azienda ai prossimi dieci anni.
- La distanza tra una bella idea e un’azienda capace di diventare uno standard mondiale per la supply chain, e la mole di lavoro che serve a colmarla.
- Il rispetto per le donne nell’industria e il consiglio alle ragazze con un’idea tecnologica forte che temono di non essere prese sul serio.
Chi è Michela Andreolli
Michela Andreolli è CEO di Arke e si definisce una persona molto concreta e pragmatica. Dopo una parentesi nel mondo del software, in aziende tecnologiche come Google, è tornata al mondo della produzione. Oggi va in fabbrica e si siede accanto agli imprenditori per osservarne il lavoro. Del suo percorso da imprenditrice dice di essere ancora all’inizio, con una startup innovativa che dall’idea di business è appena passata alle prime vendite. È convinta che per fare impresa una bella idea da sola non valga niente senza una quantità enorme di lavoro e la voglia di mettersi in discussione.
Sulle donne nel mondo industriale parte dall’idea che il rispetto andrebbe dato per scontato, anche se spesso non succede. Essere donna è l’unica cosa che non ha scelto e, se viene giudicata per questo, non può farci nulla. Perciò cerca di non pensarci e fa quello che ritiene giusto. Non ha la sindrome dell’impostore e pretende di essere presa sul serio. Quando qualcuno non la rispetta lo dice apertamente e, se può, evita di lavorare con quella persona. Alle ragazze consiglia di fare esattamente quello che vogliono e, se qualcuno impone dei paletti, di dirlo ad alta voce, di saltarli o di spaccarli.
Anche Tomas Barazza di wethod è partito dai fogli Excel per costruire una piattaforma gestionale, pensata però per agenzie e società di consulenza, mentre il punto di vista di chi investe nelle startup del software B2B è quello di Gianluca D’Agostino di The Techshop.
Una puntata di Idee Imprenditoriali, il podcast di Gerta Celaj su attività di business e startup innovative, per gli imprenditori della manifattura che vogliono lasciarsi alle spalle fogli Excel e gestionali rigidi, e per chi sogna di vendere innovazione proprio alle aziende tradizionali.
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