Vai al contenuto
12 Gennaio 2025

Andrea Ravo Mattoni: Arte senza Confini – Dai Musei alle Città

Ascolta ora

Ascolta Andrea Ravo Mattoni

34 minuti, oppure scegli una domanda

Trascrizione della puntata con Andrea Ravo Mattoni

0:02Chi è Andrea Ravo Mattoni?

Gerta Celaj

Benvenuti a Idee Imprenditoriali, Attività di Business e Startup Innovative. Sono Gerta e questo è il nostro spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo dietro le quinte dell'innovazione. Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee brillanti che aspettano ancora di sbocciare.

Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla vostra prossima grande idea. Questo podcast è sponsorizzato da FlipTheBiz.com. In questa prima puntata del 2025 abbiamo il piacere di ospitare Andrea Ravo Mattoni, artista e imprenditore visionario che ha rivoluzionato il modo di portare l'arte classica nelle strade.

Con oltre 150 opere monumentali realizzate in tutto il mondo, Andrea ha saputo trasformare la sua passione per la street art in un modello di business innovativo. Esploreremo il suo straordinario percorso, dalla cultura hip hop negli anni '90 alla creazione di una pinacoteca a cielo aperto, dove i capolavori dei grandi maestri prendono vita sui muri delle città, attraverso la sua distintiva tecnica con la bomboletta spray.

Andrea ci racconta come integra tradizione e innovazione utilizzando anche l'intelligenza artificiale nel suo processo creativo e come la sua missione di democratizzare l'arte stia educando le nuove generazioni alla bellezza. Scopriremo come sia possibile costruire un business di successo nel mondo dell'arte, mantenendo intanto i propri valori, e come la sua visione stia contribuendo a preservare e rinnovare il patrimonio artistico in un'era di rapidi cambiamenti tecnologici e culturali.

Grazie mille Andrea per aver accettato il mio invito, è un piacere averti qui con noi.

Andrea Ravo Mattoni

Grazie Gerta, grazie a te per l'invito.

Gerta Celaj

Allora, iniziamo dalle origini. Tu nasci a Varese nel 1981 in una famiglia di artisti, padre, zio, nonno, tutti coinvolti nel mondo delle arti. Quali sono i tuoi primi ricordi legati a questo ambiente creativo? C'è un'immagine, un'esperienza che ti viene in mente pensando alla tua infanzia?

Andrea Ravo Mattoni

Bella domanda, ma non me l'ha mai posta nessuno. La prima immagine che ricordo della mia famiglia sono i disegni di mio papà e mio zio; ricordo la sua pipa, i suoi disegni, ma sono immagini un pochino confuse. Mio zio era un illustratore molto celebre in Italia, mio padre invece è un artista illustratore, grafico, artista di arte comportamentale, concettuale. E sono quelle più o meno le prime immagini.

Poi, crescendo, forse una delle immagini più forti è quella di quando andavo a trovare mia nonna paterna, ricordo tutti i quadri di mio nonno appesi su una parete, questo collage di immagini di dipinti a olio che…

2:52Come nasce una tecnica imparata di notte?

Gerta Celaj

Bella, la tua tecnica è unica. Come hai sviluppato questo metodo? Quali sono state le difficoltà maggiori?

Andrea Ravo Mattoni

Le difficoltà maggiori, più che la difficoltà tecnica, erano la difficoltà nel farsi beccare dalla polizia, questa era la difficoltà; poi viene la difficoltà tecnica che è doppia perché devi imparare la tecnica di notte e quindi non conosci bene, non hai dimestichezza. Sto parlando del 1995, sì, sono così vecchio perché è un podcast audio, non si vede, per quello.

E alla fine ho imparato di notte e ho imparato facendo graffiti. Facevo parte della seconda generazione di writer italiani, quindi nel '95 a Varese, in una città che all'epoca era poco considerata nel mondo del rap o del mondo dell'hip hop, perché avevamo due gruppi rap molto importanti che erano OTR e Sottotono, che all'epoca erano molto importanti in Italia.

Tieni conto che i gruppi rap famosi erano a Bologna, a Roma, a Milano c'erano gli Articolo 31 e Varese era un fulcro. Quindi perché parlo del rap? Perché il mondo della cultura hip hop, che contiene le quattro discipline del DJing, la breakdance, il rap e i graffiti, ovviamente viaggiavano mano nella mano. Quindi quando arrivavano grossi gruppi rap dall'estero, magari per registrare, portavano anche altri writer.

Parlo del '95, quindi in un'epoca dove non c'era internet e le informazioni viaggiavano attraverso le fanzine e basta, perché la radio non ti diceva niente e la televisione non ti diceva nulla, se non Yo su MTV al venerdì sera alle undici e mezza.

Non c'era una fonte, quindi quello che si imparava lo si imparava per osmosi, stando vicino a persone che amavano questo genere di discipline; era una cultura underground, una sottocultura però molto sentita.

Un'altra questione era la questione musicale, negli anni '90, nel '95, quando facevo le medie e poi le superiori, il discorso di ascoltare una determinata musica ti inseriva in un determinato gruppo che aveva determinati codici, l'abbigliamento era molto importante, eravamo come delle sette.

Dico questo perché bisogna far vedere la differenza fra oggi e il '95, anche se sono passati pochissimi anni; arrivare a determinata musica era molto più complicato di ora e, quando la raggiungevi, la facevi tua veramente. Se avevi un amico che aveva la fortuna di comprare CD che costavano 30.000 lire, 29.000 o 25.000 lire, li copiavi nelle cassette.

Quando copiavi con la cassetta, quella cassetta la consumavi nel Walkman. Questo era, e così parlo per me del mondo hip hop, ma parlo così anche delle persone che magari frequentavano la musica heavy metal, i metallari o i truzzi come li chiamavamo, oppure la gente che seguiva la musica grunge, non c'era una grande fusione, ci si rispettava ma eravamo molto separati.

È una cosa che secondo me va puntualizzata riguardo agli anni '90.

6:09Come entra l'AI nel lavoro di un pittore?

Gerta Celaj

Sì, è una realtà molto diversa e oltre alla tua abilità manuale so che utilizzi anche l'intelligenza artificiale. Questo incuriosisce molto, in che modo l'AI entra nel tuo lavoro? Ci fai un esempio concreto magari di come ti supporta in fase di progettazione e realizzazione?

Andrea Ravo Mattoni

Allora, il progetto del classicismo arriva nel 2016 e porta avanti la tradizione della copia, giusto per introdurre il perché poi arrivo all'intelligenza artificiale.

Quindi, come qua in cattedrale ho dipinto il Guido Reni e il Caravaggio, che sono due dipinti del 1600 1700, io li riporto, cerco di essere il più fedele possibile, cerco di tradurli con la bomboletta spray, non parlo mai di copia vera e propria, perché la copia di per sé è con lo stesso materiale, la stessa taglia, la stessa size, cioè è quella.

Io magari dei quadri che sono in realtà di 50x50 li faccio 40 metri, quindi non è una copia, è una traduzione con una tecnica opposta a quella dell'olio, quindi lavoro in maniera diametralmente opposta, non posso miscelare i colori di qua e di là, li posso solo sovrapporre. Questo è il progetto del Recupero del Classicismo nel Contemporaneo, un progetto che ha avuto molto successo a livello internazionale.

Ho sempre lavorato a progetti molto differenti; anche prima di questo lavoravo in altre direzioni, ho lavorato molto sul mondo dei social network quando sono nati riproducendo immagini che venivano condivise, ho lavorato molto su Tumblr, ho lavorato su varie piattaforme, sempre poi facendo uscire le immagini e dipingendole, rendendole concrete, reali.

E qui arriva l'intelligenza artificiale, una tecnologia che c'è già dagli anni '70, però oggi abbiamo avuto l'opportunità di accedervi in maniera più semplice, senza costi eccessivi.

Arrivo al primo giorno in cui vedo questa AI che mi sottopongono prompt to image, inizio a scrivere una descrizione e ne deriva un'immagine, un approccio completamente nuovo, non esisteva prima; nella nostra mente questa cosa esisteva quando leggiamo un libro, abbiamo questa opportunità. Leggiamo un testo e immaginiamo qualcosa. E lì si concretizzava sotto i miei occhi questo. E ho detto, wow.

Io sono un nerd appassionato di videogame, sono un gamer, ho visto tutta l'evoluzione di quella che è la tecnologia. Io parto dall'Atari, arrivo agli Amiga, arrivo al primo PC, 286, 386, 486, arrivo alle console, ma le tengo distanti perché preferisco il PC.

Vedo tutte le tecnologie, arriva internet, cambia tutto con internet, i videogame cambiano con internet, sono cose che sì, mi hanno scioccato, però fino a un certo punto. Ritorniamo al 1995, io i graffiti li fotografavo con la pellicola perché non c'era il digitale, arriva il digitale, wow, ok, ma non mi ha scioccato così tanto.

I social network, oh figo, posso andare a cena con i miei ex compagni delle medie, wow, è appena arrivato Facebook, abbiamo fatto questo, ci siamo riconnessi con gente che magari non avevamo voglia di incontrare.

Però poi è arrivato Instagram, è arrivato TikTok, sì, ok, wow, ma io non ho mai avuto uno shock visuale così grande come quando ho visto prompt to image, come quando ho visto la potenzialità delle immagini create con intelligenza artificiale, non me ne capacito tuttora. Due anni e mezzo fa tutta la community dell'arte, degli artisti, la maggior parte ha iniziato a dire ah no, AI no.

Mi ricordo tutti che avevano cambiato il loro avatar e le loro immagini del profilo con AI e la barra, come per dire ah non bisogna, senza sapere quali AI avevano preso immagini, perché c'è un mondo molto grande, ci sono le AI che sono delle intelligenze artificiali private, ci sono delle AI che sono open source, io uso una piattaforma open source.

E in realtà tutti erano contrari, però quello che ho visto io nella potenzialità ho detto io ho sempre lavorato sulla tecnologia cercando poi di ribaltarla, di mostrarla con tecnica antica, la pittura che non ha migliaia di anni, ha centinaia di migliaia.

La pittura è un'espressione che ci appartiene dai tempi della caverna di Lascaux, da tutto quello che è stata la nostra prima maniera di esprimere, di sentirci forse diversi da quello che ci circondava o forse non ce ne rendevamo conto, non lo so, sto azzardando, mi metto nella testa di un Neanderthal o di un uomo Sapiens Sapiens che per la prima volta disegna o fa lo stencil della sua mano e che ci siamo arrivati fino ad oggi.

Però è sempre stata un'espressione primordiale di cui abbiamo avuto la necessità da quel momento e io faccio quello, non faccio una cosa diversa, cambia la tecnica, cambia tutto, quindi l'idea di avere una macchina che mi sviluppa delle immagini non mi ha fermato e non ho detto cazzo verrò sostituito. No, come tante persone hanno immaginato, sostituito da che cosa? Non esiste questa cosa.

Questo l'abbiamo già vissuto quando Daguerre creò la fotografia col dagherrotipo. Molti dissero ah la pittura, e questo è a fine 1800, ah la pittura è morta. No, la pittura è viva e vegeta ancora a 150 anni.

Gerta Celaj

Quindi pensi che l'AI non cambierà il modo di fare arte in futuro?

Andrea Ravo Mattoni

Io lo uso come uno strumento, non cambia l'arte, noi rimaniamo umani, artisti umani. Noi abbiamo bisogno del contatto visivo ancora, ci dobbiamo guardare sempre negli occhi, la nostra evoluzione non va di pari passo all'evoluzione della tecnologia, questo la gente non ha ancora capito.

Se la tecnologia è così, non è che noi siamo diventati degli asceti, noi siamo ancora degli animali che vogliono mangiare, riprodursi e fare la guerra. Punto.

Gerta Celaj

Cioè.

Andrea Ravo Mattoni

Siamo ancora in maniera un po' più sofisticata, la guerra la facciamo con i droni adesso c'è YouPorn e poi c'è lo stellato, ma quello è, nel senso, quelli sono i nostri istinti. Se l'intelligenza artificiale è arrivata a livelli stratosferici enormi, non sostituirà nulla di quello che è l'approccio degli esseri umani con gli altri esseri umani.

Cambieranno determinate dinamiche lavorative, avremo nuovi strumenti ma qualora ci fosse l'intelligenza artificiale che sostituisce, e già sta succedendo, gli attori oppure facciamo musica con l'AI, ok, noi come esseri umani avremo l'esigenza di andare a teatro a vedere degli esseri umani veri che fanno l'attore, o andare a vedere dei veri live, perché tanto è tutto alla portata di tutti, ma noi come esseri umani nasciamo come degli esseri comunitari, di branco, nasciamo dalla caverna, ci evolviamo, arriviamo ma dove arriviamo?

Sempre nella agorà, nella piazza dove si discuteva il teatro, l'anfiteatro, siamo nel Mediterraneo, siamo la culla di queste cose, abbiamo sempre avuto l'esigenza e non ce la toglie nessuno perché ripeto l'evoluzione umana, allora se parliamo fra due milioni di anni ti dico va bene, o magari che cazzo se saremo nell'etere, saremo delle particelle intelligenti non lo so, ma oggi come oggi l'evoluzione sarà estremamente lenta dell'essere umano mentre la tecnologia sarà estremamente veloce.

Poi non voglio arrivare a immaginare, ma è quello che sta per accadere la fusione di queste due cose. E qui apriamo un capitolo differente, una parentesi differente. Se la tecnologia poi me la installano, allora lì non entro in merito, ma nel senso che noi rimaniamo integri, senza parti cyborg. Avremo queste esigenze ancora tutt'oggi, secondo me è così.

Quindi, quando vedo queste immagini adesso, riprendo il filo, rimango scioccato da questa scoperta e ho l'esigenza di tradurla su tela e riportarla all'interno di quello che è il mio mondo di pittore, facendo vedere ovviamente che il mio lavoro non viene sostituito; anzi, ho l'opportunità di avere un assistente che va molto veloce, che immagina cose che non avevo idea che potessero essere create solo tramite la mia immaginazione testuale.

Il mio unico limite a quel punto è la fantasia, perché se io voglio un unicorno che bacia Van Gogh sull'Everest lo posso avere subito. Prima dovevo fare passaggi molto lunghi, posso avere subito 100 versioni in pochi secondi. Wow, amazing, molto.

15:27Perché pittore e non street artist?

Gerta Celaj

Interessante. E tu dici di non considerarti un street artist ma un pittore perché? E come definiresti la tua arte?

Andrea Ravo Mattoni

Allora, ripeto, un pittore, perché è un termine che è più ampio e può inglobare anche la terminologia della street art, ma la street art è un'etichetta che hanno inventato un po' i giornalisti. Chi fa veramente street art lo fa in maniera illegale, come Banksy, ancora lo fa di notte.

Io lavoro di giorno con i bracci meccanici alla luce del sole e poi vado in atelier e faccio i quadri. Allora quando sono in atelier che cosa sono? Sono uno street artist? No, perché sono in atelier, sono un artista d'atelier. Dove sono le etichette?

Nel senso, sì, io ho un'origine che è quella dei graffiti, allora storicamente posso arrivare dal mondo dei graffiti perché mi dico, sono un pittore con le bombolette, perché i graffiti mi hanno insegnato quello che è l'arte delle bombolette, poi io l'ho portata a un livello differente su grandi pareti ma anche su tela.

Allora lì sono due cose differenti, le etichette sono quelle, poi se servono ben venga, infatti vengo riconosciuto come street artist, però è una cosa troppo generica, la storia farà il suo corso e succederà quel che succederà.

16:42Perché portare l'arte classica in strada?

Gerta Celaj

Chiaro, il tuo obiettivo è creare un museo a cielo aperto portando l'arte classica fuori dai luoghi chiusi, rendendola accessibile a tutti. Perché è così importante per te questa democratizzazione dell'arte?

Andrea Ravo Mattoni

Nel 2016 questo progetto, Pinacoteca a cielo aperto, il 7 aprile faccio il primo muro legato a questo progetto che era la Cattura di Cristo di Caravaggio a Varese nella Rotonda dell'Iper e da lì poi mi esplode, fra le mani diventa virale, diventa una cosa molto conosciuta e inizio a lavorare in tutto il mondo. Progetto che avevo nel cassetto da tanti anni.

L'idea era quella di mettere in correlazione il territorio con delle opere d'arte classica che avessero un senso per quel territorio, farle uscire dai musei, creare dei ponti con le istituzioni per far rientrare le persone all'interno dei musei, ma soprattutto anche per dare l'opportunità, in un mondo che è sempre più veloce, dove l'analfabetismo funzionale è anche legato alle immagini, attenzione, e questa è anche una cosa grave, una delle cose negative legate a internet e ai social network.

Poi abbiamo un sacco di cose positive, però abbiamo delle generazioni che non riconoscono o si annoiano più in fretta. 15 anni fa non guardavamo così tante immagini al giorno, in 15 anni ne guardiamo migliaia, poi adesso con TikTok guardiamo migliaia di video al giorno, migliaia, swipe, swipe, swipe, continuiamo a farlo.

Allora la mia idea era che in una società del genere bisogna riportare l'attenzione su quello che è il nostro patrimonio artistico culturale che appartiene a tutti noi, e riportarlo in una maniera nuova, mettendo in relazione uno a uno le persone con un'opera d'arte alla volta.

Gerta Celaj

Certo.

Andrea Ravo Mattoni

Questo era interessante nella mia testa. Io stesso quando andavo in gita alle medie, alle superiori, al museo, alla pinacoteca, dopo la terza sala non è che hai più voglia, vedi l'ora di mangiare panino a mortazza, cioè giocare con i compagni, perché è così.

Così figurati adesso però sei in un luogo importantissimo, sono quei luoghi che determinano l'umanità in quanto tale, nel senso che senza quei luoghi l'umanità non esisterebbe, perché sono la scatola del tempo di quello che è la cultura umana, di quello che è stato il manufatto umano.

Parlo dell'architettura, della scultura, della musica, della cinematografia, cioè tutto ciò che è creatività; senza di esso l'umanità non esiste, non esiste, non esistiamo senza la nostra storia. No, assolutamente.

Quindi l'idea di portare, riportare e riconnettere nuove generazioni, o anche vecchie generazioni comunque, con l'idea dell'arte riportata sulla strada, era fondamentale metterle in correlazione, creare una pinacoteca a cielo aperto, ma parafrasando un grandissimo Filippo Daverio, storico dell'arte che è morto purtroppo, parlava proprio del termine pinacoteca. Che cos'è il termine pinacoteca? Un luogo come la biblioteca? No.

Quando vai in biblioteca non leggi tutti i libri della biblioteca, ne leggi uno; la stessa cosa dovrebbe essere fatta in pinacoteca, che è dove conservi queste opere. Invece noi siamo abituati ad andare in queste pinacoteche, una sala dopo l'altra, Caravaggio, Raffaello, che sono pezzi che avrebbero bisogno di un'attenzione prolungata quasi come un libro.

Quindi io riporto questo concetto al di fuori della strada perché non posso metterti una stanza dopo l'altra, ti metto un'opera grande, enorme, che non puoi non vedere, il rapporto uno a uno, e cambio un territorio, cambio un luogo.

Il luogo viene cambiato perché quella parete era una parete cieca, completamente vuota; per me è un'opportunità, sono delle tele, ma nel momento in cui vado a dipingere io cambio il luogo, cambio la testa delle persone, nel bene o nel male.

Perché se ti metti nei panni di un bambino che nasce in quel quartiere dove ci sono facciate cieche a profusione, lui non si pone neanche la domanda del perché ci siano quelle facciate cieche, è nato con i condomini.

Magari il nonno se lo pone, magari dice, «Ah, c'era la via Gluck», citando Celentano, «c'era la campagna», capito, e adesso c'è la città; ma il bambino ci nasce, quindi quella facciata cieca, magari degradata, un po' brutta, per lui è la normalità. Questo è sbagliato.

Io che vado a intervenire e gli dipingo qualcosa in più, gli dipingo qualcosa che lo riconnette alla storia dell'arte, faccio un'operazione estremamente potente che rimane e poi non sono io che mi sovrappongo a quell'opera perché non pensano ad Andrea Ravo Mattoni. Pensano a Caravaggio, Leonardo, Michelangelo, a Raffaello, a Delacroix, perché, lo dico sempre anche nelle interviste, sono come un direttore d'orchestra che presenta Mozart o Bach.

Riccardo Muti, quando dirige Mozart, lo dirige con la sua cadenza e il suo stile, le sue sfumature, ma sta reinterpretando qualche cosa che è stato scritto molti, molti anni prima.

Io faccio la medesima cosa, mi sembra un paragone perfetto, reinterpreto Caravaggio con le mie sfumature, il Guido Reni, il Caravaggio e te lo ripongo, te lo rimetto, te lo appiccico in quel luogo, che non è un luogo a caso, perché faccio Caravaggio in provincia di Messina, lo faccio a Roma e lo faccio in Lombardia, perché Caravaggio nasce in Lombardia, va a Roma a lavorare, le più grandi commissioni sono a Roma, poi gli danno la condanna a morte, scappa, va a Messina, va a Malta, torna indietro; lo faccio perché lì c'è stata una correlazione con quel pittore.

Stessa cosa quando vado in Francia, quando vado in Belgio, quando vado in Inghilterra e così via.

22:20Perché in Francia l'arte è più rispettata?

Gerta Celaj

E le tue opere infatti non sono famose solo in Italia ma anche in tutto il mondo. Come è stato accolto il tuo lavoro all'estero? Hai notato differenze di percezione tra il pubblico italiano?

Andrea Ravo Mattoni

Sì, soprattutto quando ho iniziato a lavorare in Francia. La percezione francese e italiana è una percezione diversa, ma per quanto riguarda gli artisti in generale, possono essere musicisti, possono essere creativi, possono essere designer, possono essere dei pittori, cioè la percezione e il rispetto per l'arte sono elevatissimi. Addirittura hanno un sindacato per la pittura, in Italia non sanno dove collocarti quando fai il pittore, non sanno dove metterti.

Entri in Francia, c'è comunque l'idea che se tu vai a una cena dove non conosci il 90 per cento delle persone e fai il pittore, prima di tutto ti rispettano e dicono, ah wow che roba importante che bel lavoro è importante per noi anche perché crei cultura è un indotto. Quindi sono già propensi e curiosi nel chiederti e farti domande.

Tu fai la stessa cosa in Italia, di quella tavolata del 90 per cento delle persone che non conosci, il 50 per cento ti chiederà, sì ok bel hobby ma il tuo lavoro vero qual è? Perché per noi la creatività è qualcosa che ormai non ti fa mangiare.

Allora io a queste persone devo far vedere il mio conto in banca, lì si capacitano perché guadagno un sacco di soldi.

Solo così ti devi rapportare in Italia, con gli zeri dietro ai numeri e allora lì ti rendi conto che forse viviamo in una società dove la creatività è messa un attimo da parte, anche se ha prodotto la maggior parte delle opere d'arte che il mondo intero ci invidia. Questa è la differenza che ho trovato.

Poi adesso ti faccio Francia e Italia, poi ti parlo del Giappone, ti parlo del Brasile, sono altre realtà.

24:08Cosa è successo in un paesino dei Nebrodi?

Gerta Celaj

Certo, ok. Io volevo chiederti, ci racconti un aneddoto particolare legato alla tua opera? C'è una reazione del pubblico che ti ha colpito, un imprevisto, una storia curiosa?

Andrea Ravo Mattoni

Imprevisti, meglio non parlarne perché ho rischiato di morire tante volte, però visto che lavoro in alto, lavoro in quota. Un aneddoto interessante, lo dico sempre, è quello di San Salvatore di Fitalia, quando feci Caravaggio, lì era il terzo muro che facevo nel 2016, questo paesino nei Nebrodi, a 700 metri, da lì vedi le isole Eolie, quindi vedi il mare proprio, vedi Stromboli, i vulcani, li vedi proprio.

Molto bello questo paesino piccolo con pochi abitanti in provincia di Messina. Riproduco Caravaggio perché ha una correlazione forte con Messina, Caravaggio rimane in provincia di Messina per tanto tempo, dipinge opere importantissime, quindi ne riproduco una nel piccolo paesino e due bambini delle elementari di quarta e terza passando si incuriosiscono, iniziano a parlarmi, io mi fermo e inizio a raccontargli la storia di questo dipinto di Caravaggio.

Il giorno dopo arrivano con un libro preso dalla biblioteca del nonno di uno dei due, che parlava di Caravaggio, con il segnalibro, e mi parlano di tutta la storia di quel quadro di Caravaggio, senza che io gli avessi poi raccontato altro; loro hanno sottratto delle ore magari alla play o perché erano rimasti talmente affascinati, e lì capisci quanto è potente questa operazione.

Prima passavano e vedevano un muro cieco con i tondini a vista, sapete l'incompiuto, no?

Per non pagare le tasse, si usa così, lo stai per finire, so che lo devi finire da trent'anni, quindi ho fatto un muro del genere con i tondini, interessante; e quel muro per quei bambini era la normalità perché loro sono nati lì, quindi non sono come i loro nonni che hanno visto il paesaggio come era una volta, le case di pietra, le case con un intonaco particolare, no, pam, anni settanta, cemento a go go, robe mostruose; per loro quel muro era normale, ma io gliel'ho cambiato e gli ho cambiato anche la mentalità.

Da quel giorno loro se la sono imparata a memoria e quindi, tornando a casa, l'hanno raccontata. Io non ho la presunzione di cambiare il mondo, però con dei piccoli gesti; questo è un progetto di arte contemporanea, ma ha la potenza e la potenzialità anche per cambiare delle vite. Perché io non vivo quei luoghi, ho una grossa responsabilità a dipingere quelle pareti.

Attenzione, vado lì e cosa ti dipingo? Dipingo qualcosa che può servire anche per la tua crescita culturale, ti sto dando un input. Ti sto dipingendo qualcosa che ha correlazione con il tuo territorio.

Parafrasando il discorso che fece Peppino Impastato, bisogna ritornare a insegnare la bellezza alla gente, bisogna tornare a insegnargliela perché si è persa, soprattutto con questa cementificazione e con la rovina di quello che è stato il famoso paesaggio italiano, famoso in tutto il mondo.

Guardatevi attorno, c'è stata l'alvearizzazione delle persone; il progresso doveva essere questo, oggi è un po' differente, però con operazioni del genere cambia un attimo la testa anche delle persone. Questo è un aneddoto che mi porto nel cuore.

27:36Dove sarà la sua arte tra dieci anni?

Gerta Celaj

Molto interessante e molti complimenti anche per questa filosofia. E dove vedi la tua arte tra dieci anni, Andrea? Quali sono i tuoi progetti futuri?

Andrea Ravo Mattoni

Fra dieci anni sicuramente starò ancora facendo dei muri, fra vent'anni sarò musealizzato nel senso che il mio lavoro va con le gallerie d'arte; quindi il mio obiettivo è poi, ovviamente, faccio un lavoro di fatica e sono in cantiere. Io sono un operaio, sono su grosse pareti, magari 20, 30, 40 metri. Tutto giusto la pioggia, il vento, la preparazione del materiale, le trasferte.

È un lavoro fisico, è per quello che ho anche smesso di bere e di fumare da un anno e mezzo perché sennò sarei già pressoché morto. E mi alleno tre volte alla settimana perché comunque devo mantenermi, perché è un lavoro anche di fatica.

Quindi il discorso è che fra dieci anni magari farò meno muri, pagati di più ovviamente perché c'è l'inflazione e io sarò ancora più caro e meno muri pagati di più, e poi molto più atelier.

Fra vent'anni fare solo atelier, magari un muro giusto per strapagato, veramente è proprio peso d'oro, non vedo l'ora, cripto proprio a go go, cioè mi vengono a pagare in bitcoin come se non ci fosse un domani.

28:55Che consiglio dare a un giovane artista?

Gerta Celaj

Non vedo l'ora, lo sto già immaginando. Che consiglio daresti a un giovane artista che vuole intraprendere un percorso simile al tuo, unendo magari arte classica e tecniche contemporanee?

Andrea Ravo Mattoni

Consiglio? Dipende dalla tecnica che vuole utilizzare. Se vuole utilizzare la bomboletta spray, io ci lavoro da più di 25 anni praticamente tutti i giorni, quindi è mettersi sotto e imparare. E poi far sì che i propri fallimenti siano la propria benzina, nel senso che non bisogna farsi abbattere, anzi i fallimenti.

Tu quando mi vieni a pagare tanto un muro o una tela, non paghi quella tela, paghi la mia esperienza, i miei fallimenti, paghi tutto quello che è il mio percorso che mi ha portato fino a lì ad essere capace di fare. Quello. Quindi fare tesoro di tutto quello che è il proprio vissuto, tutte le cose, anche negative; senza le cose negative non arriviamo a nulla.

Le crisi hanno un potere enorme nella crescita, soprattutto creativa; d'altronde crisi deriva da crisalide, la crisalide è un bruco che entra in crisi e poi ne esce fuori una farfalla. L'idea è questa, superare anche le crisi grazie a questo.

Il consiglio che posso dare è quello, impegnarsi sempre e soprattutto ai giovani, ai giovanissimi, di non aver la fretta di avere successo perché oggi sembra che se non hai successo dai 20 22 anni sei più nessuno. C'è questa smania perché vedi questi tiktoker o gente che ti butta giù numeri stratosferici; la metà sono finti, guadagni stratosferici se non hai subito successo.

Io il primo, io ho fatto veramente, faccio l'artista da tanti anni, ma il successo vero e proprio l'ho raggiunto nel 2016, avevo 35 anni. Io il successo l'ho avuto a 35 anni, ragazzi.

Prima facevo il tatuatore, prima avevo fatto l'ormeggiatore in Costa Smeralda per 7 anni; andavo d'estate in Costa Smeralda, i parenti sono della Sardegna, e d'estate, nei mesi dove non si lavorava come artista, andavo a ormeggiare le barche dei ricchi, divertentissimo. Potremmo fare un podcast solo sull'ormeggio, una figata di lavoro.

Ho fatto il telefonista, ho fatto l'operaio in fabbrica, ho fatto di tutto; ho sempre cercato di credere in me stesso e soprattutto ho visualizzato quello che era il mio successo, cioè non è mai morta l'idea di visualizzare un Andrea che sarebbe arrivato a quello. Io sono molto credente. Credo nella scienza e nella fantascienza, un po' meno nella fanta perché ha troppi zuccheri.

Gerta Celaj

L'abbiamo notato. Allora Andrea, grazie di cuore per questa intervista. Dove possiamo, prima di tutto, seguirti e ammirare le tue opere?

Andrea Ravo Mattoni

Allora, le mie opere, andate sul mio profilo Instagram che è andrea_ravo_mattoni e lì ci sono ovviamente tutti i luoghi che ho dipinto, tutti i miei più di 150 muri che ho dipinto in tutto il mondo.

Buon proposito di quest'anno è dare una svolta anche al mio sito e creare anche una mappa perché tanti me lo chiedono, per poter andare in maniera più semplice a cercare i luoghi, una mappa interattiva dove poter far vedere queste opere.

Se siete in zona Milano ho dipinto a Settimo Milanese, ho dipinto qui in provincia di Varese, un po' dappertutto, Varese, Gemonio, Lonate Pozzolo, Somma Lombardo, Gavirate, Comabbio, un po' ovunque e in Italia anche, in Italia ovunque.

Io ho toccato, non dico tutto il mondo perché non ci sono andato tutto il mondo, però dal Sud America, Centro America, l'Europa tutta, il Giappone e piano piano lavoro un po' in tutto il mondo, quindi bisogna seguirmi e vedere passo passo. Adesso ho delle proposte su Milano, una proposta per l'Azerbaigian, delle proposte ancora in Brasile, vediamo, un po' dappertutto. Parto, spero di non morire.

Gerta Celaj

Non vogliamo perderti.

Andrea Ravo Mattoni

No, ma se io lo dico abbasso la percentuale di probabilità che io muoia veramente, questo è un dato di fatto scientifico, se io dico muoio adesso si abbassa proprio la percentuale, quindi lo dico sempre, scaramantico.

Gerta Celaj

È stato veramente carino, ti auguro tanta fortuna, non ti serve a questo punto perché sei nato già fortunato con questo enorme talento.

Andrea Ravo Mattoni

Speriamo, grazie.

Con questa puntata abbiamo ospitato Andrea Ravo Mattoni, pittore varesino e ideatore del progetto Recupero del Classicismo nel Contemporaneo, con cui porta i capolavori della pittura classica sui muri delle città di tutto il mondo usando la bomboletta spray.

Cresciuto in una famiglia di artisti, Andrea ha imparato a dipingere di notte con i graffiti negli anni Novanta. Nella prima puntata del 2025 di Idee Imprenditoriali, Gerta lo ha presentato come artista e imprenditore che tiene insieme tradizione e innovazione. Andrea ci ha raccontato la lunga strada che lo ha portato a vivere di pittura. Nel suo modello di business chi paga un suo muro paga la sua esperienza e i suoi fallimenti. Per lui le opere classiche devono uscire dai musei e creare ponti con le istituzioni, proprio per riportarci dentro le persone.

Recupero del Classicismo, dai graffiti alla pinacoteca a cielo aperto

Il padre di Andrea è artista, illustratore e grafico, e lo zio è stato un illustratore noto in Italia. I quadri a olio del nonno riempivano un’intera parete. Lui però si forma in strada. Nel 1995 fa parte della seconda generazione di writer italiani. Impara la tecnica di notte, quando la difficoltà vera è non farsi prendere dalla polizia. Varese era un fulcro della cultura hip hop, con gruppi come OTR e Sottotono. Senza internet si imparava per osmosi, tra fanzine e cd copiati su cassetta.

Il progetto Recupero del Classicismo nel Contemporaneo nasce nel 2016 e porta avanti la tradizione della copia, anche se Andrea preferisce parlare di traduzione. Un quadro di 50 per 50 può diventare un muro di 40 metri. L’olio lascia il posto alla bomboletta spray, una tecnica opposta in cui i colori non si mescolano ma si sovrappongono. Il primo muro, dipinto a Varese il 7 aprile 2016, è la Cattura di Cristo di Caravaggio. L’opera diventa virale e da lì arrivano lavori dalla Francia al Giappone fino al Brasile.

Andrea Ravo Mattoni, da Caravaggio all’intelligenza artificiale

L’idea, rimasta a lungo nel cassetto, è una pinacoteca a cielo aperto che leghi ogni opera al suo territorio. Così Caravaggio compare in Lombardia, a Roma e in provincia di Messina, seguendo la vita del pittore. Al suo terzo muro Andrea dipinge un Caravaggio a San Salvatore di Fitalia, sui Nebrodi, su una parete incompiuta con i tondini a vista. Due bambini delle elementari si fermano a chiedere. Il giorno dopo tornano con un libro preso dalla biblioteca del nonno e gli raccontano tutta la storia del quadro.

Ampio spazio va all’intelligenza artificiale. Nerd e gamer cresciuto tra Atari, Amiga e primi PC, Andrea racconta che nessuna tecnologia lo aveva colpito quanto il prompt to image. Mentre molti artisti si schieravano contro l’AI, lui ha iniziato a usare una piattaforma open source come un assistente velocissimo. La piattaforma propone cento versioni in pochi secondi e Andrea poi le traduce su tela. Come la fotografia di Daguerre non ha ucciso la pittura, spiega, l’AI non sostituirà gli artisti. Le persone sentiranno sempre il bisogno di incontrarsi a teatro o a un concerto dal vivo.

Street art o pittura? La risposta di Andrea Ravo Mattoni

Per Andrea Ravo Mattoni la street art è un’etichetta inventata un po’ dai giornalisti. Lui, spiega, dipinge di giorno, alla luce del sole, con i bracci meccanici, e poi va in atelier a fare i quadri. Per questo preferisce definirsi pittore, un termine più ampio che può comprendere anche la street art. Ammette di essere riconosciuto come street artist, ma trova l’etichetta troppo generica.

Le origini di Andrea, racconta, sono nei graffiti. Nel 1995 a Varese faceva parte della seconda generazione di writer italiani e ha imparato la tecnica di notte. Ricorda la cultura hip hop di quegli anni, che univa DJing, breakdance, rap e graffiti. Si definisce un pittore con le bombolette, perché sono stati i graffiti a insegnargli quest’arte. Oggi porta quella tecnica su tela e, con il progetto Recupero del Classicismo nel Contemporaneo, su grandi pareti.

I temi della puntata

  • Perché Andrea preferisce definirsi pittore e considera street art un’etichetta dei giornalisti, visto che lavora di giorno con i bracci meccanici e poi in atelier.
  • Il rapporto uno a uno con un’opera, in una società che scorre migliaia di video al giorno. Andrea riprende da Filippo Daverio l’idea della pinacoteca come una biblioteca, dove si sceglie un quadro e gli si dedica tempo come a un libro.
  • Il paragone con un direttore d’orchestra come Riccardo Muti che dirige Mozart, perché Andrea reinterpreta Caravaggio e Guido Reni con le sue sfumature. Chi guarda i suoi muri pensa ai grandi maestri, non a lui.
  • Le differenze tra Francia e Italia nel modo di guardare a chi fa il pittore. In Francia c’è rispetto per chi crea cultura, in Italia molti chiedono quale sia il lavoro vero.
  • La fatica di un mestiere da cantiere, tra pareti di 40 metri, pioggia, vento e trasferte. Nel futuro Andrea vede meno muri e più lavoro in atelier e con le gallerie d’arte.
  • Il consiglio ai giovani artisti, cioè lavorare ogni giorno, usare i fallimenti come benzina e non avere fretta di arrivare al successo.

Chi è Andrea Ravo Mattoni

Andrea Ravo Mattoni è un pittore nato a Varese nel 1981 in una famiglia di artisti. È l’ideatore del progetto Recupero del Classicismo nel Contemporaneo, un’idea imprenditoriale che porta i capolavori classici fuori dai musei e li lega al territorio. Lavora con la bomboletta spray da oltre 25 anni, praticamente ogni giorno. Ha dipinto più di 150 muri tra Europa, Centro e Sud America e Giappone. Molti sono nella sua provincia, a Gavirate, Gemonio, Comabbio e Lonate Pozzolo, e vicino a Milano ha dipinto a Settimo Milanese. Il successo, racconta, è arrivato a 35 anni, quando la sua idea di business è diventata un lavoro capace di mantenerlo. Prima aveva fatto il tatuatore, il telefonista, l’operaio in fabbrica e per sette estati l’ormeggiatore in Costa Smeralda.

Appassionato di videogiochi, si allena tre volte a settimana per reggere la fatica delle grandi pareti e ha smesso di bere e di fumare. Le sue opere si seguono sul profilo Instagram andrea_ravo_mattoni. Tra i progetti in arrivo c’è una mappa interattiva sul suo sito ufficiale, per trovare più facilmente i muri dipinti.

Sull’intelligenza artificiale come strumento ascolta anche Michele Mottura di Naturale Italiano e, sull’AI che lavora al fianco dei professionisti, Marco Trombetti di Translated.

Una puntata di Idee Imprenditoriali, il podcast di Gerta Celaj su attività di business e startup innovative, per chi vuole capire come una passione nata nella cultura hip hop possa diventare un mestiere riconosciuto e una vera impresa, e per chi pensa che l’arte classica abbia ancora molto da dire fuori dai musei.

Condividi la puntata
ideeimprenditoriali
Storie di CEO, imprenditori e innovatori che stanno costruendo il futuro del business.
TORO SOFTWARE DI FINAZZI RICCARDO
P.IVA 10414780964 C.F. FNZRCR90E14F205V
REA MI - 2529521
Via Monzoro, 6 - 20007 Cornaredo (MI)
© 2026 ideeimprenditoriali. Tutti i diritti riservati.