Francesco Finazzi di Myndoor: dalla cloche al codice, l’AI che protegge la salute mentale in azienda
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Trascrizione della puntata con Francesco Finazzi
0:02Chi è Francesco Finazzi?
Benvenuti a Idee Imprenditoriali, Attività di Business e Startup Innovative. Sono Gerta e questo è il nostro spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo dietro le quinte dell'innovazione. Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee brillanti che aspettano ancora di sbocciare.
Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla vostra prossima grande idea. Questo podcast è sponsorizzato da NICMA Company, il partner IT per la trasformazione digitale della tua azienda. Tutti parlano di stress e burnout sul lavoro, ma pochi sanno davvero come misurarli prima che sia troppo tardi. Oggi vi presento chi ci è riuscito. Benvenuti a una nuova puntata.
Con noi c'è Francesco Finazzi, ingegnere, ex pilota militare e co-founder di Myndoor, la startup che sta cambiando le regole del gioco grazie a un'intelligenza artificiale in grado di intercettare lo stress in azienda. Francesco, grazie mille per aver accettato il nostro invito, è un vero piacere averti qui con noi oggi.
1:15Come si passa dalla cabina alla startup?
Partiamo questa puntata senza filtri. Sei un ex pilota militare, in cabina di pilotaggio lo stress non è una scadenza saltata, è una questione di vita o di morte. Come si passa dall'adrenalina estrema all'idea di creare un algoritmo per misurare lo stress in azienda?
In realtà è nato in maniera abbastanza naturale, nel senso che la maggior parte degli incidenti, quando facevo il pilota militare, erano, o comunque tuttora sono, dovuti a quello che si chiama human factor, cioè al fattore umano non gestito, o meglio gestito troppo tardi di solito.
Quindi abbiamo iniziato quando ero ancora militare con un collega un approccio puramente di ricerca scientifica per capire se c'erano delle correlazioni tra il benessere mentale e la comunicazione, in realtà, cioè come cambiava la comunicazione in base al benessere mentale.
Questo perché volevamo capire se c'era un modo per identificare quei problemi, dovuti allo stress o comunque a situazioni di alterazione, prima degli incidenti, prima di avere dei problemi veri e propri.
E quindi alla fine è nato per quello, dopodiché il modello, all'inizio era puramente una ricerca, è diventato un progetto reale e quindi poi un prodotto negli ultimi anni, dopo aver raccolto tantissimi dati e aver collaborato con tantissimi istituti per riuscire a creare qualcosa di concreto.
2:56Come lavora un ingegnere con gli psicologi?
Complimenti, avete fatto circa sette anni di ricerca pura. Tu hai una mente quadrata da ingegnere, come è stato sederti allo stesso tavolo con psicologi e neuroscienziati per trasformare le emozioni umane in linee di codice?
In realtà, per fortuna, non l'ho fatto da solo, nel senso che nel team ci sono psicologi, ci sono esperti sia dal punto di vista della linguistica, sia esperti di reti neurali.
Quelli che sono anche gli esperti di AI, che adesso va tanto di moda, però quelli che poi sono i miei soci, che erano esperti di sistemi di LLM quando ancora magari non era di moda, adesso tutti conoscono ovviamente i vari ChatGPT.
Quello che abbiamo iniziato a creare ai tempi era quello che adesso si definirebbe un LLM addestrato abbiamo iniziato a mettere insieme i dati psicologici, la labellizzazione, cioè il peso che gli psicologi davano alle varie frasi, alle varie espressioni, abbiamo iniziato a usare per addestrare il modello.
Questo ormai in realtà 8 anni fa abbiamo iniziato e ha portato nel corso degli anni ad arrivare appunto a quello che adesso è il modello il cui brevetto è depositato.
4:28Come fa l'AI a capire che sei stressato?
E il vostro brevetto si basa sul rilevamento semantico dello stress, spiegacelo come se fossimo al bar come fa l'AI a capire dalle mie parole che sto per esplodere, per esempio?
Hai ragione, è difficile anche per me, però in realtà in maniera semplice è così in base a come ci esprimiamo, quindi al significato di quello che diciamo, sia dal punto di vista parlato, come se stessimo parlando appunto come parliamo io adesso, oppure anche dal punto di vista scritto, come tu scrivi magari un diario personale o delle mail, la variazione di quello che tu comunichi, proprio come significato, non tanto la parola singola, ma il significato di quello che comunichi.
Come si evolve nel tempo, questo crea i trend, i comportamenti che il modello riesce a intercettare. Quindi si adatta un po' a come cambi il tuo modo di comunicare e il significato di quello che comunichi nel tempo.
Come io e te, io e te che stiamo comunicando in questo momento, oggi comunichiamo in un modo, se il modello analizzasse oggi, domani, dopodomani come noi comunichiamo, alla lunga riuscirebbe a creare dei trend che ti permettono di intercettare il tuo periodo, il nostro periodo di stress maggiore, prima appunto dei sintomi fisici, prima di arrivare, ci dà delle indicazioni prima che sia troppo tardi del nostro livello di stress e anche, in realtà, poi, degli altri fattori legati al benessere mentale.
La stessa cosa si può fare con lo scritto, nel senso che se noi teniamo un diario tutti i giorni, per esempio, facendo degli esempi, riusciamo a vedere come, analizzando come cambia il nostro modo di comunicare anche solo con se stessi, stiamo dando delle informazioni anche in maniera inconscia di come realmente stiamo a livello psicologico.
Sì, guarda, provo a spiegarti, so che non è, mi dispiace, io ci provo a fare semplice ogni tanto, ma non ce la faccio sempre, è colpa mia questa. Faccio un esempio pratico, noi abbiamo, per esempio, una piattaforma con cui tu puoi parlare, comunicare, immaginalo come un assistente virtuale.
Come quando chiacchieri, magari non so se ti è mai capitato di fare delle domande, chiacchierare con ChatGPT o con un'altra AI.
Immagina questo assistente virtuale è una piattaforma che noi abbiamo sia come app che come web app; quando comunichi con questo assistente virtuale lui ti risponde e man mano che comunichi con lui crea, in base a quello che stai dicendo e a come cambia il significato di quello che dici nel corso della chiacchierata o nel corso del tempo, quindi anche nei giorni successivi, lui crea dei trend, ti crea proprio un andamento del tuo benessere.
Quei trend vengono usati per avvertirti quando stai andando incontro a un periodo particolarmente impegnativo o particolarmente pericoloso, oppure servono anche semplicemente per darti ogni giorno degli esercizi diversi adatti al tuo stato mentale di quel giorno.
Esercizi che vanno, per esempio, dalla respirazione alla mindfulness, anche solo a una banale passeggiata, si adattano in base a quello che tu quel giorno stai percependo, in base ai dati che il modello ha analizzato, in base alle conversazioni che ha avuto con questo coach virtuale.
8:26È un Grande Fratello per i dipendenti?
Perfetto, molto chiaro. Te la faccio diretta questa domanda se c'è un'AI che analizza come scrivo, il dipendente pensa subito al Grande Fratello. Come rassicurate le persone che questo è uno scudo per proteggerli e non il capo che li spia?
Beh, innanzitutto non è un sistema che fa monitoraggio di quello che scrivi o quello che dici in background, cioè non va a vedere le tue mail, i tuoi messaggi, assolutamente. Intanto è un sistema che fa solo a te, come utente singolo, l'analisi quando comunichi con lui, quando tu volontariamente comunichi con lui.
Devi dare tu come utente ovviamente il consenso, lo puoi togliere quando vuoi e puoi quindi anche eliminare quei dati quando vuoi, ma soprattutto i dati delle conversazioni che tu hai con questo coach virtuale non sono mai salvati, nel senso che la conversazione viene analizzata dal modello in tempo reale per fornire a te come utente dei feedback utili, ma quelle conversazioni non vengono mai salvate dal modello, non vengono salvate da nessun server, perché appunto non usiamo i dati degli utenti per fare addestramento, lo facciamo in altri modi con i nostri partner scientifici con cui addestriamo il modello, ma non lo facciamo con gli utenti, quindi in realtà i dati ce li hai solo tu, ecco, non ce li ha nessun altro.
9:58Myndoor ha mai salvato qualcuno dal burnout?
Perfetto. E il vostro motto dice che la tecnologia deve servire per la crescita armoniosa delle persone. Uscendo dalla teoria, ci racconti un caso reale in cui avete letteralmente salvato un team o un dipendente dal burnout?
Ci sono in realtà più casi, nel senso che io, proprio per motivi di privacy, noi non sappiamo chi è l'utente che lo usa, non abbiamo, per noi non abbiamo troppo accesso a chi è l'utente finale.
Per noi, anzi per il modello sono dati, mettiamo così, anonimi a cui poi noi non accediamo, quindi io non ho proprio idea del singolo dipendente o del singolo utente, perché appunto non posso neanche averla. Però abbiamo i dati che le aziende ci permettono di raccogliere, che sono i dati aggregati, ovvero la media di tutti i dati anonimi.
Possiamo avere quelli, se ovviamente ci sono dei limiti e bisogna essere almeno 10 persone, rispettando tutti i termini di legge, però sopra le 10 persone si possono avere quelli che sono i dati aggregati, cioè l'utilizzo medio, sempre in maniera anonima, dell'utilizzo di un'azienda.
Basandoci su quelli, noi possiamo dire che, per esempio, in alcune aziende l'utilizzo di questo strumento ha permesso di scendere di livelli di stress del 15% o del 17% in base al tempo di utilizzo, nei primi mesi di utilizzo. Quindi questo è un impatto reale che abbiamo avuto sulle aziende. Questo lo possiamo assolutamente verificare.
Sul singolo utente, a parte i feedback che ci danno spesso gli utenti, che magari dicono «Guarda, quel giorno in effetti ero proprio alterato e mi ha fatto bene fare quella pausa», però quelli sono feedback che ci vogliono dare in maniera volontaria, altrimenti io non ho modo di verificare.
12:11L'algoritmo ha mai fermato il suo fondatore?
Francesco, aiuti gli altri a gestire lo stress, ma la vita dello startupper è un caos continuo. Togliti una curiosità, il vostro stesso algoritmo ti ha mai mandato un alert per dirti «Francesco, fermati, che stai esagerando»?
Sì, assolutamente, lo fa.
Lo fa non solo con me, lo fa con altre persone del team e più che altro quello che cerchiamo sempre di fare è poi di ascoltare, perché ricevere un alert o comunque ricevere dei consigli ha effetto se poi cerchi anche di seguirli; lo sforzo che noi facciamo è poi di seguirli, cioè di fare quelle pause, di fare magari quei cinque minuti di respirazione, perché aiutano molto e permettono di gestire meglio la giornata.
Io ammetto, lo faccio sempre, tutti i giorni, specialmente la mattina, e questo aiuta perché alla fine la vita della startup è sicuramente una vita complicata, da un certo punto di vista, specialmente magari in Italia può essere molto complessa, ma lo è la vita di tutti, nel senso che ognuno ha una vita complessa e ognuno ha bisogno di un modo per gestire le proprie complessità adatto a se stesso; quello che cerchiamo di fare è provvedere a questo, cioè creare per ognuno un sistema che si adatti alla persona e che gli fornisca l'aiuto di cui ha bisogno in ogni momento e in cui ha bisogno.
13:47Cosa direbbe a sé stesso del primo giorno?
Siamo in chiusura e tra chi ci ascolta molti sognano di fare impresa, unendo magari anche l'intelligenza artificiale e il vero impatto sociale; che consiglio daresti oggi a te stesso del primo giorno?
Tantissimi, nel senso che di errori se ne fanno tantissimi e si continuano a fare, ma il consiglio che darei è quello che do tuttora, ed è quello di cercare di fare quello che senti giusto, nel senso che se hai un dubbio, soprattutto lasciare un lavoro sicuro da un certo punto di vista per aprire una startup, per fare un salto nel vuoto, è qualcosa che ho fatto nel mio caso perché volevo creare qualcosa di nuovo, creare qualcosa che potesse lasciare un segno, che potesse veramente aiutare le persone e ovviamente è un rischio, ed è un rischio come per chiunque faccia questo tipo di attività.
Quello che mi sento di dire a me stesso, ma a chiunque, è provarci, farlo. Poi le cose non si sa mai come vanno, noi ogni giorno dobbiamo incontrare nuove sfide, però se non ci provi ti rimane quel dubbio e quel rimpianto che poi alla fine ti porti dietro per sempre, quindi devi farlo, devi provarci sempre.
15:06Quale libro tenere sul comodino?
E per chiudere Francesco, c'è un libro che ritiene abbia cambiato significativamente la tua prospettiva su un determinato argomento o sulla vita in generale?
Sì, caspita, ce ne sono tanti. Adoro, per esempio, Marco Aurelio. Marco Aurelio è un libro che potrebbe stare sul comodino di ognuno, soprattutto perché se uno legge le problematiche o magari appunto il modo di approcciare determinati problemi, una persona che era di fatto il capo del mondo conosciuto in quel momento, ridimensiona anche quello che poi pensa di avere come problemi personali, no?
Perché poi è tutto relativo, è tutto relativo. Quindi sì, quello è un libro sicuramente molto interessante, ce ne sono tanti, ce ne sono tantissimi. Gerta, leggo tanti anche romanzi, a me si impara tanto, tantissimo anche dai romanzi. Allora, la fantascienza, non so se hai mai letto Dan Simmons, Il ciclo di Hyperion.
Te lo consiglio, se hai voglia e tempo di leggerlo, è un bellissimo romanzo di fantascienza, mi è piaciuto tantissimo. Non lo so, devo andare avanti per tanto a parlarti di libri, quindi...
Sì, esatto, devo decidere, non lo so. Quindi per adesso ti consiglio Marco Aurelio per la parte filosofica o Dan Simmons per la fantascienza. Non c'entra un tubo l'uno con l'altro, è vero, però è giusto così, e i libri secondo me, soprattutto i romanzi, aiutano ad approcciare le emozioni, cosa che magari un trattato non fa.
Francesco, grazie ancora per essere stato con noi e per aver condiviso la tua storia, ti faccio un grande in bocca al lupo per tutti i tuoi prossimi obiettivi.
Con questa puntata abbiamo ospitato Francesco Finazzi, ingegnere, ex pilota militare e cofondatore di Myndoor, la startup che ha sviluppato un’intelligenza artificiale capace di intercettare lo stress in azienda dal modo in cui le persone comunicano.
Francesco ha trasformato l’esperienza dei voli in un’idea di business al servizio del benessere sul lavoro. È convinto che l’AI e i dati possano diventare uno scudo per la salute mentale dei team, mettendo le persone prima dei numeri. In puntata racconta il passaggio dalla cloche al codice e spiega come funziona il modello alla base del brevetto. Poi chiarisce quali garanzie tengono l’AI dalla parte dei dipendenti.
Myndoor, l’algoritmo delle emozioni che misura lo stress sul lavoro
Quando Francesco faceva il pilota militare, la maggior parte degli incidenti dipendeva dallo human factor, il fattore umano non gestito o gestito troppo tardi. Ancora in servizio, insieme a un collega, ha avviato una ricerca scientifica per capire come cambia la comunicazione in base al benessere mentale. Voleva riconoscere lo stress prima che provocasse incidenti. Al momento della puntata il lavoro andava avanti da circa otto anni. Dopo moltissimi dati raccolti e la collaborazione con tanti istituti, la ricerca è diventata un progetto e poi un prodotto.
Francesco Finazzi precisa di non aver costruito da solo l’algoritmo di Myndoor. Nel team ci sono psicologi, esperti di linguistica e di reti neurali, e soci che lavoravano con gli LLM prima che diventassero di moda. Il modello è stato addestrato unendo i dati psicologici al peso che gli psicologi davano alle singole espressioni. Il brevetto depositato si basa sulla stress detection semantica, che osserva come cambia nel tempo il significato di ciò che diciamo o scriviamo. Vale per la voce come per un diario personale, e permette di cogliere i periodi di stress prima dei sintomi fisici.
Francesco Finazzi e il coach virtuale di Myndoor
In pratica Myndoor è un coach virtuale, disponibile come app e come web app, con cui si chiacchiera come si farebbe con ChatGPT. Dalle conversazioni, giorno dopo giorno, ricava l’andamento del benessere e avvisa quando si attraversa un periodo impegnativo o pericoloso. Propone anche esercizi adatti allo stato mentale di quel giorno, dalla respirazione alla mindfulness fino a una semplice passeggiata. Alcuni utenti lo confermano con feedback spontanei, del tipo «quel giorno ero proprio alterato e mi ha fatto bene fare quella pausa».
Al timore del Grande Fratello aziendale, Francesco Finazzi risponde che Myndoor non legge in background mail e messaggi. Analizza solo le conversazioni volontarie con il coach, con consenso revocabile e senza salvarle, perché si addestra con partner scientifici, non sui dati degli utenti. Quanto ai casi concreti, per motivi di privacy il team non sa chi siano i singoli utenti. Con il permesso delle aziende raccoglie solo dati aggregati e anonimi di almeno dieci persone. In alcune realtà questi dati mostrano un calo dello stress tra il 15 e il 17 per cento nei primi mesi.
Stress da lavoro, come lo intercetta l’AI di Myndoor
Per Francesco Finazzi lo stress si legge nel modo in cui ci esprimiamo, a voce o per iscritto. Conta la variazione del significato di quello che comunichiamo, più della singola parola. Come questo significato cambia nel tempo, spiega, crea dei trend che il modello riesce a intercettare. Secondo lui così si possono cogliere i periodi di stress maggiore prima dei sintomi fisici. Il modello dà indicazioni anche su altri fattori legati al benessere mentale.
Nella puntata racconta il coach virtuale di Myndoor, con cui si chiacchiera da app o da web app. Dai trend delle conversazioni avvisa quando si va incontro a un periodo particolarmente impegnativo. Ogni giorno propone esercizi adatti allo stato mentale, dalla respirazione alla mindfulness. Con il permesso delle aziende, spiega Francesco, il team vede solo dati aggregati e anonimi di almeno 10 persone. In alcune aziende riferisce un calo dello stress del 15 o del 17 per cento nei primi mesi di utilizzo.
I temi della puntata
- Il passaggio dalla cloche al codice, dalla vita da pilota militare a quella da startupper nel mondo dell’innovazione.
- Perché il fattore umano pesa tanto negli incidenti di volo e come ne è nata una ricerca sul legame tra comunicazione e benessere mentale.
- Come l’approccio analitico dell’ingegneria incontra psicologia, linguistica e reti neurali nell’algoritmo delle emozioni alla base del brevetto.
- Un coach virtuale che riconosce i periodi di stress prima del burnout e suggerisce ogni giorno pause, respirazione e mindfulness.
- La privacy dei dipendenti, tra consenso, conversazioni mai salvate e dati solo aggregati, come risposta al timore del Grande Fratello aziendale.
- Provarci per non restare con il rimpianto, il consiglio di Francesco a chi sogna un’impresa che unisca intelligenza artificiale e impatto sociale.
Chi è Francesco Finazzi
Francesco Finazzi è un ingegnere ed ex pilota militare, cofondatore di Myndoor. Per fare impresa ha lasciato un lavoro sicuro e aperto una startup innovativa, un salto nel vuoto. Lo ha scelto perché voleva creare qualcosa di nuovo, capace di lasciare un segno e di aiutare davvero le persone. Al Francesco del primo giorno, e a chiunque abbia un’idea imprenditoriale nel cassetto, consiglierebbe di fare ciò che sente giusto e di provarci. È lo stesso consiglio che si ripete ancora oggi, perché chi non ci prova si porta dietro il rimpianto. Anche lui riceve gli alert dell’algoritmo e fa cinque minuti di respirazione ogni giorno, soprattutto la mattina.
Tra i libri che hanno cambiato la sua prospettiva cita Marco Aurelio, da tenere sul comodino. Leggere i problemi di chi era di fatto a capo del mondo conosciuto, spiega, aiuta a ridimensionare i propri. Legge molti romanzi e consiglia la fantascienza del ciclo di Hyperion di Dan Simmons. Per lui i romanzi aiutano ad avvicinarsi alle emozioni in un modo che un trattato spesso non riesce a fare.
Se ti interessa il benessere al lavoro ascolta anche Luca Brusamolino di Workitect e, per il coaching con l’AI, Pietro Picogna di The Pack.
Una puntata di Idee Imprenditoriali, il podcast di Gerta Celaj su attività di business e startup innovative, per manager, responsabili HR e imprenditori attenti al benessere dei propri team. È utile anche a chi cerca un esempio concreto di intelligenza artificiale al servizio della salute mentale in azienda.
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